Problème démarrage
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- larsouilleursModérateur
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Re: Problème démarrage
Mer 26 Fév 2014 - 22:36
sylvain14 a écrit:Bonsoir,
larsouilleurs je suis d'accord avec toi mais je ne trouve pas ton lien.
Je suis peut être bête mais je ne vois pas.
Sinon il y a pas de souci je le fais volontiers.
Cdlt, merci
oui désolé. je n'avais pas vu, j'ai oublié le lien. oups.
- yohannd86Membre S-max
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Re: Problème démarrage
Lun 3 Mar 2014 - 15:10
Salut à tous !!!
Je reviens vers vous car je ne peux pas m'empêcher de partager cette immense blague.
Lorsque j'ai eu mon pb de boitier papillon, j'avais été voir un garagiste pas loin de chez moi (dans le 86). Le mec m'avait sorti : je facture au temps passé. Je lui ai répondu "si vous mettez 3 jours à trouvez, vous me facturez 3 jours de recherche + la réparation à faire ensutie ????" Réponse : "Bien sûr !". Vous avez compris que je me suis enfuis en courant après avoir exprimé mon mécontentement.
Le plus drôle dans tout ça, c'est que je recroise le mec 2 ans après dans une galerie marchande. Et il me sort un autre truc énorme : "bah, y'a bien des collègues sur Bordeaux qui m'avaient qu'ils en changeaient plein mais moi, j'en ai jamais changé ! De toute façon, en règle générale, c'est parce que les gens prennent des véhicules sans être conscient qu'ils faut faire un certains nombres de km et certains type de route pour pas avoir de pb !"
Le mec est capable de reconnaître qu'il savait qu'il fallait peut-être changé ça mais qu'il préfère dire que c'est la faute du consommateur qui ne sait pas choisir son véhicule !!
Moralité : les garagistes ont pas tort lorsqu'ils disent qu'il y a à boire et à manger sur les forums. Mais si seulement ils savaient se remettre en question, on ne serait pas rendu à leur faire des gros doigts en sortant de la concession !
Sinon, ravi d'apprendre que tous ceux qui ont pris un peu de temps pour lire ce topic ont fini par s'en sortir !
Je reviens vers vous car je ne peux pas m'empêcher de partager cette immense blague.
Lorsque j'ai eu mon pb de boitier papillon, j'avais été voir un garagiste pas loin de chez moi (dans le 86). Le mec m'avait sorti : je facture au temps passé. Je lui ai répondu "si vous mettez 3 jours à trouvez, vous me facturez 3 jours de recherche + la réparation à faire ensutie ????" Réponse : "Bien sûr !". Vous avez compris que je me suis enfuis en courant après avoir exprimé mon mécontentement.
Le plus drôle dans tout ça, c'est que je recroise le mec 2 ans après dans une galerie marchande. Et il me sort un autre truc énorme : "bah, y'a bien des collègues sur Bordeaux qui m'avaient qu'ils en changeaient plein mais moi, j'en ai jamais changé ! De toute façon, en règle générale, c'est parce que les gens prennent des véhicules sans être conscient qu'ils faut faire un certains nombres de km et certains type de route pour pas avoir de pb !"
Le mec est capable de reconnaître qu'il savait qu'il fallait peut-être changé ça mais qu'il préfère dire que c'est la faute du consommateur qui ne sait pas choisir son véhicule !!
Moralité : les garagistes ont pas tort lorsqu'ils disent qu'il y a à boire et à manger sur les forums. Mais si seulement ils savaient se remettre en question, on ne serait pas rendu à leur faire des gros doigts en sortant de la concession !
Sinon, ravi d'apprendre que tous ceux qui ont pris un peu de temps pour lire ce topic ont fini par s'en sortir !
- lolo64Membre S-max
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Re: Problème démarrage
Lun 3 Mar 2014 - 15:56
je rêve...
Re: Problème démarrage
Lun 3 Mar 2014 - 23:38
yohannd86 a écrit:
Moralité : les garagistes ont pas tort lorsqu'ils disent qu'il y a à boire et à manger sur les forums. Mais si seulement ils savaient se remettre en question, on ne serait pas rendu à leur faire des gros doigts en sortant de la concession !
L'interêt d'un forum, c'est de mobiliser les expériences de plusieurs utilisateurs pour faire avancer le débat. Je reste convaincu qu'on trouve plus facilement une solution en laissant les idées s'exprimer et plusieurs personnes donner un avis. Un pro ne devrait pas avoir honte de "s'ouvrir l'esprit". Ca n'a rien de frustrant, ni de déshonorant ! La pire des choses est de vivre pétris de certitudes.
- roulebouleMembre
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Re: Problème démarrage
Sam 5 Avr 2014 - 9:31
Bonjour,
Petite question et petit soucis, mon toubo à de temps en temps des râté au démarrage, comme si une bulle d'air était présente dans le circuit d'alimentation et il part au 2 ème ou 3 ème tour de clef ......
Une piste ?
Petite question et petit soucis, mon toubo à de temps en temps des râté au démarrage, comme si une bulle d'air était présente dans le circuit d'alimentation et il part au 2 ème ou 3 ème tour de clef ......
Une piste ?
- Le_Vieux_RicooExpert
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Re: Problème démarrage
Sam 5 Avr 2014 - 9:34
Dans un premier, regarde le boitier-papillon. Son état te dira aussi l'état de ta vanne EGR.
- yohannd86Membre S-max
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Re: Problème démarrage
Mar 29 Avr 2014 - 14:01
Le_Vieux_Ricoo a écrit:Dans un premier, regarde le boitier-papillon. Son état te dira aussi l'état de ta vanne EGR.
T'as mal choisi ton pseudo Ricoo, tu aurais dû mettre "le_Sage_Ricoo".
Pour le reste, oui, il y a de quoi rêver malheureusement. En même temps, je les comprends quand ils grognent contre les forums : ils sont pas compétents et commerçants, on trouve ces gens-là sur les forums, du coup, c'est une perte d'argent pour eux !!! Bien fait
- Le_Vieux_RicooExpert
- Nombre de messages : 7826
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Re: Problème démarrage
Mar 29 Avr 2014 - 17:51
yohannd86 a écrit:Le_Vieux_Ricoo a écrit:Dans un premier, regarde le boitier-papillon. Son état te dira aussi l'état de ta vanne EGR.
T'as mal choisi ton pseudo Ricoo, tu aurais dû mettre "le_Sage_Ricoo".
C'est écrit sous mon pseudo
Bon, rigolade à part, tu as fais quoi pour remédier au problème ?
- Chris59Membre actif
- Nombre de messages : 73
Date d'inscription : 27/11/2012
Re: Problème démarrage
Jeu 1 Mai 2014 - 22:47
bonsoir,
j'ai aussi un problème de démarrage, par contre moi j'ai le 1.8 TDCI
le démarreur tourne, mais la voiture ne veut pas démarrer
-j'ai vérifié les bougies de préchauffage OK
-j'ai vérifié le boitier papillon OK ( pour info il ne se trouve pas au même endroit que sur le 140) sur le 1.8 TDCI il se trouve à l'arrière à côté de la vanne EGR.
- batterie à 12,8 V
j'ai donc branché mon boitier ODB pas de code défaut
lecture des capteurs tous semblent correct, par contre lorsque je lance le démarreur la pression dans la rampe commune ne monte pas, et en insistant plusieurs coût de démarreur elle monte doucement, mais n'atteint pas les 300 bar, ou très difficilement et le moteur fait comme pour démarrer, mais s'arrête et la pression chute,
j'ai donc ensuite vérifier le circuit de gazole, tout semble ok,
par contre à la mise du contact et lancement du démarreur, la pompe de gavage n'est pas alimenté correctement, il n'y pas que 6 à 7 V et je m'entend pas la pompe de gavage tourner à la mise du contact
donc je pense que mon problème vient de la mauvaise alimentation électrique au niveau de la pompe de gavage
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
où se trouve le relais qui pilote cette pompe ?
sinon je n'ai pas trouvé le bouton de coupure d'alimentation gasoil en cas de choc ?
j'ai aussi un problème de démarrage, par contre moi j'ai le 1.8 TDCI
le démarreur tourne, mais la voiture ne veut pas démarrer
-j'ai vérifié les bougies de préchauffage OK
-j'ai vérifié le boitier papillon OK ( pour info il ne se trouve pas au même endroit que sur le 140) sur le 1.8 TDCI il se trouve à l'arrière à côté de la vanne EGR.
- batterie à 12,8 V
j'ai donc branché mon boitier ODB pas de code défaut
lecture des capteurs tous semblent correct, par contre lorsque je lance le démarreur la pression dans la rampe commune ne monte pas, et en insistant plusieurs coût de démarreur elle monte doucement, mais n'atteint pas les 300 bar, ou très difficilement et le moteur fait comme pour démarrer, mais s'arrête et la pression chute,
j'ai donc ensuite vérifier le circuit de gazole, tout semble ok,
par contre à la mise du contact et lancement du démarreur, la pompe de gavage n'est pas alimenté correctement, il n'y pas que 6 à 7 V et je m'entend pas la pompe de gavage tourner à la mise du contact
donc je pense que mon problème vient de la mauvaise alimentation électrique au niveau de la pompe de gavage
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
où se trouve le relais qui pilote cette pompe ?
sinon je n'ai pas trouvé le bouton de coupure d'alimentation gasoil en cas de choc ?
- le_fredGrand VIP
- Nombre de messages : 13536
Age : 52 Date d'inscription : 04/03/2012
Re: Problème démarrage
Jeu 1 Mai 2014 - 23:54
Chris59 a écrit:bonsoir,
j'ai aussi un problème de démarrage, par contre moi j'ai le 1.8 TDCI
le démarreur tourne, mais la voiture ne veut pas démarrer
-j'ai vérifié les bougies de préchauffage OK
-j'ai vérifié le boitier papillon OK ( pour info il ne se trouve pas au même endroit que sur le 140) sur le 1.8 TDCI il se trouve à l'arrière à côté de la vanne EGR.
- batterie à 12,8 V
j'ai donc branché mon boitier ODB pas de code défaut
lecture des capteurs tous semblent correct, par contre lorsque je lance le démarreur la pression dans la rampe commune ne monte pas, et en insistant plusieurs coût de démarreur elle monte doucement, mais n'atteint pas les 300 bar, ou très difficilement et le moteur fait comme pour démarrer, mais s'arrête et la pression chute,
j'ai donc ensuite vérifier le circuit de gazole, tout semble ok,
par contre à la mise du contact et lancement du démarreur, la pompe de gavage n'est pas alimenté correctement, il n'y pas que 6 à 7 V et je m'entend pas la pompe de gavage tourner à la mise du contact
donc je pense que mon problème vient de la mauvaise alimentation électrique au niveau de la pompe de gavage
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
où se trouve le relais qui pilote cette pompe ?
sinon je n'ai pas trouvé le bouton de coupure d'alimentation gasoil en cas de choc ?
12,8 V, c'est pas un peu faiblard pour un TDCI
j'ai l'impression d'avoir vu du 13,5V, 14 V quand tout tourne correctement.
Et ce manque de tension pourrait empêcher l'anti-démarrage de fonctionner correctement
Quelqu'un pour confirmer
- Le_Vieux_RicooExpert
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Age : 97 Date d'inscription : 17/01/2014
Re: Problème démarrage
Ven 2 Mai 2014 - 5:13
Le_Fred a écrit:Chris59 a écrit:bonsoir,
j'ai aussi un problème de démarrage, par contre moi j'ai le 1.8 TDCI
le démarreur tourne, mais la voiture ne veut pas démarrer
-j'ai vérifié les bougies de préchauffage OK
-j'ai vérifié le boitier papillon OK ( pour info il ne se trouve pas au même endroit que sur le 140) sur le 1.8 TDCI il se trouve à l'arrière à côté de la vanne EGR.
- batterie à 12,8 V
j'ai donc branché mon boitier ODB pas de code défaut
lecture des capteurs tous semblent correct, par contre lorsque je lance le démarreur la pression dans la rampe commune ne monte pas, et en insistant plusieurs coût de démarreur elle monte doucement, mais n'atteint pas les 300 bar, ou très difficilement et le moteur fait comme pour démarrer, mais s'arrête et la pression chute,
j'ai donc ensuite vérifier le circuit de gazole, tout semble ok,
par contre à la mise du contact et lancement du démarreur, la pompe de gavage n'est pas alimenté correctement, il n'y pas que 6 à 7 V et je m'entend pas la pompe de gavage tourner à la mise du contact
donc je pense que mon problème vient de la mauvaise alimentation électrique au niveau de la pompe de gavage
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
où se trouve le relais qui pilote cette pompe ?
sinon je n'ai pas trouvé le bouton de coupure d'alimentation gasoil en cas de choc ?
12,8 V, c'est pas un peu faiblard pour un TDCI
j'ai l'impression d'avoir vu du 13,5V, 14 V quand tout tourne correctement.
Et ce manque de tension pourrait empêcher l'anti-démarrage de fonctionner correctement
Quelqu'un pour confirmer
Tu as la réponse dans la question . La voiture ne démarre pas donc la tension relevée est celle de la batterie. A 12.8V, elle est correctement chargée
@Chris59:
- Es-tu intervenu sur la voiture pour qu'elle ne démarre pas ou a t-elle eu cette panne du jour au lendemain?
- Il n'y a pas de pompe de gavage sur les S-Max ( d'où la difficulté à redémarrer lors du changement de filtre à gasoil )
- Depuis combien de temps le filtre à gosoil est en place ?
- Ton réservoir est-il à mi-plein ( ou mi-vide, au choix )
- Lors du test avec le boitier de diag, as tu pu relever le régime moteur ? ( fais le, si ce n'est pas fait )
- As tu fais le test d'arrivée de gasoil au retour des injecteurs ?
Je crois avoir fait le tour ........... pour le moment. Chris, il est important que tu répondes précisément aux points que j'énumère afin de pouvoir localiser la nature de la panne,merci
- Chris59Membre actif
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Re: Problème démarrage
Ven 2 Mai 2014 - 13:29
bonjour,
merci pour les infos
voici mes réponses :
1- non elle est tombé en panne du jour au lendemain sans rien toucher
2- je sais qu'il n'y a pas de pompe de gavage dans le réservoir pour moi c'est sur la pompe d'injection
3- le filtre à gazole est en place depuis plus d'un an
4- mon réservoir est juste en dessous de la moitié donc mi vide
5- Lors du test avec le boitier de diag, le démarreur entraine le moteur entre à environ 250 à 300 rpm sur le boitier de diag, mais sur le tableau de bord de la voiture l'aiguille reste à 0
6- concernant le test d'arrivée de gasoil au retour des injecteurs , non pas fait , mais je ne sais pas si je peux le faire car le moteur ne veut pas partir
merci pour les infos
voici mes réponses :
1- non elle est tombé en panne du jour au lendemain sans rien toucher
2- je sais qu'il n'y a pas de pompe de gavage dans le réservoir pour moi c'est sur la pompe d'injection
3- le filtre à gazole est en place depuis plus d'un an
4- mon réservoir est juste en dessous de la moitié donc mi vide
5- Lors du test avec le boitier de diag, le démarreur entraine le moteur entre à environ 250 à 300 rpm sur le boitier de diag, mais sur le tableau de bord de la voiture l'aiguille reste à 0
6- concernant le test d'arrivée de gasoil au retour des injecteurs , non pas fait , mais je ne sais pas si je peux le faire car le moteur ne veut pas partir
- djpedroMembre S-max
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Re: Problème démarrage
Ven 2 Mai 2014 - 17:15
Le filtre à gasoil est il plein de gasoil ou d'air?
- sapeur45Expert
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Re: Problème démarrage
Ven 2 Mai 2014 - 17:34
Chris59 a écrit:bonsoir,
j'ai aussi un problème de démarrage, par contre moi j'ai le 1.8 TDCI
le démarreur tourne, mais la voiture ne veut pas démarrer
-j'ai vérifié les bougies de préchauffage OK
-j'ai vérifié le boitier papillon OK ( pour info il ne se trouve pas au même endroit que sur le 140) sur le 1.8 TDCI il se trouve à l'arrière à côté de la vanne EGR.
- batterie à 12,8 V
j'ai donc branché mon boitier ODB pas de code défaut
lecture des capteurs tous semblent correct, par contre lorsque je lance le démarreur la pression dans la rampe commune ne monte pas, et en insistant plusieurs coût de démarreur elle monte doucement, mais n'atteint pas les 300 bar, ou très difficilement et le moteur fait comme pour démarrer, mais s'arrête et la pression chute,
j'ai donc ensuite vérifier le circuit de gazole, tout semble ok,
par contre à la mise du contact et lancement du démarreur, la pompe de gavage n'est pas alimenté correctement, il n'y pas que 6 à 7 V et je m'entend pas la pompe de gavage tourner à la mise du contact
donc je pense que mon problème vient de la mauvaise alimentation électrique au niveau de la pompe de gavage
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
où se trouve le relais qui pilote cette pompe ?
sinon je n'ai pas trouvé le bouton de coupure d'alimentation gasoil en cas de choc ?
alors moi aussi j'ai ce moteur et j'ai eu des pb de demarrage au debut et cela peut venir de pas mal de chose et certaine peuvent entrainé des degats sur d'autres pieces et apres c'est une chaine sans fin et a savoir que sur le 1.8 si tu as sa* qui merde cela peut empecher le demarrage facile de celui ci et je te fais une liste des differentes pieces* en cause :
-capteur de volant moteur mal placé peut empecher le demarrage
-debut de faiblesse (ou fin de vie) de volant moteur peut empecher le demarrage
-voleur moteur abimer peut user prematurement le demarreur
-demarreur abimer peut abimer l'alternateur et vis versa
apres concernant le gavage du gasoil ou de la pompe je doute fort que cela soit un pb chez nous mais plus sur les 140 et autre motorisation
et un demarreur un peu faible sur le 1.8 a coup sur il aura du mal a demarrer moi quand j'ai changer tout sa du jour au lendemain il a demarrer sans aucun pb et tourner impecablement mais pour moi penche toi plus sur le demarreur et l'alternateur l'un ne va pas sans l'autre ...
- Le_Vieux_RicooExpert
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Age : 97 Date d'inscription : 17/01/2014
Re: Problème démarrage
Ven 2 Mai 2014 - 18:42
sapeur45 a écrit:
alors moi aussi j'ai ce moteur et j'ai eu des pb de demarrage au debut et cela peut venir de pas mal de chose et certaine peuvent entrainé des degats sur d'autres pieces et apres c'est une chaine sans fin et a savoir que sur le 1.8 si tu as sa* qui merde cela peut empecher le demarrage facile de celui ci et je te fais une liste des differentes pieces* en cause :
-capteur de volant moteur mal placé peut empecher le demarrage
-debut de faiblesse (ou fin de vie) de volant moteur peut empecher le demarrage
-voleur moteur abimer peut user prematurement le demarreur
-demarreur abimer peut abimer l'alternateur et vis versa
apres concernant le gavage du gasoil ou de la pompe je doute fort que cela soit un pb chez nous mais plus sur les 140 et autre motorisation
et un demarreur un peu faible sur le 1.8 a coup sur il aura du mal a demarrer moi quand j'ai changer tout sa du jour au lendemain il a demarrer sans aucun pb et tourner impecablement mais pour moi penche toi plus sur le demarreur et l'alternateur l'un ne va pas sans l'autre ...
Je suis d'accord avec toi sur:
Le démarreur: à démonter et vérifier si toutes les dents sont en bon état
Le démarreur toujours: A voir s'il n'est pas un faible quand il tourne malgré une batterie full chargée ( ça s'entend à l'oreille, il monte en régime quand il est faible sinon, il y a la "patate" dès le dépars )
Le volant-moteur, où si les dents sont HS, le démarreur n'entraîne pas correctement induisant une rotation trop faible du moteur.
Je ne suis pas d'accord avec toi sur:
Le rapport entre l'alternateur et le démarreur. Le démarreur est uniquement alimenté par la batterie. Mais si quelque chose m'échappe, je suis tout ouïe et ne demande qu'a apprendre
Normalement le capteur de régime est fixe et n'est pas réglable sur les moteur de dernières générations ( depuis le multiplexage puisque c'est l'électronique qui gère les données ). D'ailleurs c'est pour cela que j'ai demandé un relevé du régime car c'est ce capteur qui donne l'information pour le compte-tour.
@Chris59: A combien monte ta pression dans la rampe commune? Tu devrais avoir une valeur aux alentours de 30/70bars mais pas plus.
Tu peux faire un test des retours des injecteurs, en débranchant un à un, un retour voir si ça "pisse" ........ ou pas.
Je ne sais pas sur le 1.8l mais sur le 2.0l, il y a une vis de purge au niveau du filtre à gasoil. Si c'est aussi le cas, quand le démarreur tourne, est-ce que le gasoil sort par cette vis de purge ?
As tu vérifié tes bougies de pré-chauffage. Même si elles ne sont pas utiles en ce moment, elles peuvent empêcher le démarrage même en été !!!
Dernières pistes encore: Voir si le capteur de déphasage ( capteur d'arbre à came ) et capteur de pression de carburant sont ok !!!
- sapeur45Expert
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Re: Problème démarrage
Ven 2 Mai 2014 - 19:16
Le_Vieux_Ricoo a écrit:sapeur45 a écrit:
alors moi aussi j'ai ce moteur et j'ai eu des pb de demarrage au debut et cela peut venir de pas mal de chose et certaine peuvent entrainé des degats sur d'autres pieces et apres c'est une chaine sans fin et a savoir que sur le 1.8 si tu as sa* qui merde cela peut empecher le demarrage facile de celui ci et je te fais une liste des differentes pieces* en cause :
-capteur de volant moteur mal placé peut empecher le demarrage
-debut de faiblesse (ou fin de vie) de volant moteur peut empecher le demarrage
-voleur moteur abimer peut user prematurement le demarreur
-demarreur abimer peut abimer l'alternateur et vis versa
apres concernant le gavage du gasoil ou de la pompe je doute fort que cela soit un pb chez nous mais plus sur les 140 et autre motorisation
et un demarreur un peu faible sur le 1.8 a coup sur il aura du mal a demarrer moi quand j'ai changer tout sa du jour au lendemain il a demarrer sans aucun pb et tourner impecablement mais pour moi penche toi plus sur le demarreur et l'alternateur l'un ne va pas sans l'autre ...
Je suis d'accord avec toi sur:
Le démarreur: à démonter et vérifier si toutes les dents sont en bon état
Le démarreur toujours: A voir s'il n'est pas un faible quand il tourne malgré une batterie full chargée ( ça s'entend à l'oreille, il monte en régime quand il est faible sinon, il y a la "patate" dès le dépars )
Le volant-moteur, où si les dents sont HS, le démarreur n'entraîne pas correctement induisant une rotation trop faible du moteur.
Je ne suis pas d'accord avec toi sur:
Le rapport entre l'alternateur et le démarreur. Le démarreur est uniquement alimenté par la batterie. Mais si quelque chose m'échappe, je suis tout ouïe et ne demande qu'a apprendre
Normalement le capteur de régime est fixe et n'est pas réglable sur les moteur de dernières générations ( depuis le multiplexage puisque c'est l'électronique qui gère les données ). D'ailleurs c'est pour cela que j'ai demandé un relevé du régime car c'est ce capteur qui donne l'information pour le compte-tour.
@Chris59: A combien monte ta pression dans la rampe commune? Tu devrais avoir une valeur aux alentours de 30/70bars mais pas plus.
Tu peux faire un test des retours des injecteurs, en débranchant un à un, un retour voir si ça "pisse" ........ ou pas.
Je ne sais pas sur le 1.8l mais sur le 2.0l, il y a une vis de purge au niveau du filtre à gasoil. Si c'est aussi le cas, quand le démarreur tourne, est-ce que le gasoil sort par cette vis de purge ?
As tu vérifié tes bougies de pré-chauffage. Même si elles ne sont pas utiles en ce moment, elles peuvent empêcher le démarrage même en été !!!
Dernières pistes encore: Voir si le capteur de déphasage ( capteur d'arbre à came ) et capteur de pression de carburant sont ok !!!
et pourtant quand j'ai eu mon pb cela m'a bien abimer le demarreur peut etre a force de forcer dessus quand il a eu du mal a demarrer mais j'ai bien du changer la paire ...
aussi cela peut jouer aussi dessus
de memoire il y en a une
- Chris59Membre actif
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Re: Problème démarrage
Sam 3 Mai 2014 - 0:45
bonsoir,
pour les bougies oui je l'ai ai vérifié une à une en les démontant, et j'ai vérifier qu'elle était bien alimentées au démarrage.
sinon j'ai une vis de purge sur le filtre à gazole, normalement il ne devrait pas y avoir de gazole qui coule car il n'y a pas de pompe de gavage dans le réservoir donc en l'ouvrant je risque de créer une prise d'air.
je n'ai pas encore vérifier le démarreur mais je vais le faire demain si j'ai le temps, mais il ne me semble pas faible il a la patate dés le départ
par contre concernant le capteur de régime il se pourrait que se soit ça car le compte tour reste à 0, mais sur l'ODB j'ai une régime qui s'affiche environ 250 tr/min
sinon Sapeur45 tu me dis qu'il y a un capteur de volant moteur ? et t'il différent du capteur de régime,
Et le capteur de PMH qui se trouve sur le carter de l'arbre à came ?
sinon la pression dans la rampe commune est plutôt à 2 bar à l'arrêt et a du mal a monté en pression quand je lance le démarreur il atteint 20 puis en insistant plusieurs coup il monte mais pour moi il doit atteindre au moins 300 bar pour que le moteur démarre
pour les bougies oui je l'ai ai vérifié une à une en les démontant, et j'ai vérifier qu'elle était bien alimentées au démarrage.
sinon j'ai une vis de purge sur le filtre à gazole, normalement il ne devrait pas y avoir de gazole qui coule car il n'y a pas de pompe de gavage dans le réservoir donc en l'ouvrant je risque de créer une prise d'air.
je n'ai pas encore vérifier le démarreur mais je vais le faire demain si j'ai le temps, mais il ne me semble pas faible il a la patate dés le départ
par contre concernant le capteur de régime il se pourrait que se soit ça car le compte tour reste à 0, mais sur l'ODB j'ai une régime qui s'affiche environ 250 tr/min
sinon Sapeur45 tu me dis qu'il y a un capteur de volant moteur ? et t'il différent du capteur de régime,
Et le capteur de PMH qui se trouve sur le carter de l'arbre à came ?
sinon la pression dans la rampe commune est plutôt à 2 bar à l'arrêt et a du mal a monté en pression quand je lance le démarreur il atteint 20 puis en insistant plusieurs coup il monte mais pour moi il doit atteindre au moins 300 bar pour que le moteur démarre
- Le_Vieux_RicooExpert
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Re: Problème démarrage
Sam 3 Mai 2014 - 8:26
Ton compte-tour ne donnera rien tant que le moteur ne sera pas démarré. C'est pour cela que je t'ai demandé de prendre le régime via le boîtier OBD ( un ELM 327 ? )
Le capteur PMH ou capteur de rotation sont les mêmes capteurs.
Aides-toi d'une personne pour actionner le démarreur pendant que tu ouvres la vis de purge du bocal du filtre à gasoil. Si ça crache, c'est que le circuit est purgé, s'il n'y a rien qui sort, c'est que le circuit est désamorcé.
Le capteur d'arbre à came est là:
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Le capteur PMH ou capteur de rotation sont les mêmes capteurs.
Aides-toi d'une personne pour actionner le démarreur pendant que tu ouvres la vis de purge du bocal du filtre à gasoil. Si ça crache, c'est que le circuit est purgé, s'il n'y a rien qui sort, c'est que le circuit est désamorcé.
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- djpedroMembre S-max
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Re: Problème démarrage
Sam 3 Mai 2014 - 21:57
Chris59 a écrit:bonsoir,
sinon j'ai une vis de purge sur le filtre à gazole, normalement il ne devrait pas y avoir de gazole qui coule car il n'y a pas de pompe de gavage dans le réservoir donc en l'ouvrant je risque de créer une prise d'air.
Effectivement, sauf à avoir une poire d'amorçage manuelle avec les bons embouts.
- sapeur45Expert
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Re: Problème démarrage
Sam 3 Mai 2014 - 22:29
djpedro a écrit:Chris59 a écrit:bonsoir,
sinon j'ai une vis de purge sur le filtre à gazole, normalement il ne devrait pas y avoir de gazole qui coule car il n'y a pas de pompe de gavage dans le réservoir donc en l'ouvrant je risque de créer une prise d'air.
Effectivement, sauf à avoir une poire d'amorçage manuelle avec les bons embouts.
exact c'est ce que j'ai
- Chris59Membre actif
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Date d'inscription : 27/11/2012
Re: Problème démarrage
Sam 3 Mai 2014 - 23:31
bonsoir,
je n'ai pas eu le temps de démonter le démarreur, par contre j'ai vérifier que le filtre à gazole était bien plein,
(désolé je n'ai pu prendre de photo appareil photo déchargé) pour cela j'ai branché un petit tube transparent sur la vis de purge du filtre d'une longueur de 20 cm de long dirigé vers le haut, ensuite j'ai débranché l'arrivée de gazole sur le filtre et j'ai branché à la place un tube transparent de diamètre 10mm longueur 30 cm au bout duquel j'ai branché un entonnoir, j'ai rempli l'entonnoir de gazole et j'ai ensuite ouvert doucement la vis de purge, et là le petit tube sur la vis de purge se rempli de gazole sans bulle d'air, donc le filtre est bien rempli de gazole. j'ai refermé la vis de purge
Puis j'ai essayé de démarrer, mais le niveau de gazole ne diminue pas dans l'entonnoir et bien sur le moteur ne démarre toujours pas.
Donc j'en déduit que la pompe d'injection n'aspire pas le gazole qui est pourtant bien présent en amont de la PI.
y a t'il une électrovanne qui coupe l'arrivée de gazole en entrée de PI ?
Est-ce que quelqu'un c'est exactement à quoi correspond le connecteur sur la PI voir flèche sur la photo ci-dessous:
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je n'ai pas eu le temps de démonter le démarreur, par contre j'ai vérifier que le filtre à gazole était bien plein,
(désolé je n'ai pu prendre de photo appareil photo déchargé) pour cela j'ai branché un petit tube transparent sur la vis de purge du filtre d'une longueur de 20 cm de long dirigé vers le haut, ensuite j'ai débranché l'arrivée de gazole sur le filtre et j'ai branché à la place un tube transparent de diamètre 10mm longueur 30 cm au bout duquel j'ai branché un entonnoir, j'ai rempli l'entonnoir de gazole et j'ai ensuite ouvert doucement la vis de purge, et là le petit tube sur la vis de purge se rempli de gazole sans bulle d'air, donc le filtre est bien rempli de gazole. j'ai refermé la vis de purge
Puis j'ai essayé de démarrer, mais le niveau de gazole ne diminue pas dans l'entonnoir et bien sur le moteur ne démarre toujours pas.
Donc j'en déduit que la pompe d'injection n'aspire pas le gazole qui est pourtant bien présent en amont de la PI.
y a t'il une électrovanne qui coupe l'arrivée de gazole en entrée de PI ?
Est-ce que quelqu'un c'est exactement à quoi correspond le connecteur sur la PI voir flèche sur la photo ci-dessous:
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- sapeur45Expert
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Re: Problème démarrage
Sam 3 Mai 2014 - 23:32
????
- InvitéInvité
Re: Problème démarrage
Dim 4 Mai 2014 - 0:33
Tu peux mettre d autre photo on peut pas voir au sa ce situe
- Chris59Membre actif
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Re: Problème démarrage
Dim 4 Mai 2014 - 12:00
- yohannd86Membre S-max
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Re: Problème démarrage
Mer 7 Mai 2014 - 12:01
C'est quel modèle ton toubo ????
- Chris59Membre actif
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Date d'inscription : 27/11/2012
Re: Problème démarrage
Sam 10 Mai 2014 - 12:04
boujour,
Mon Toubo est un 1.8 TDCI Titanium de Juillet 2006
je l'ai depuis Mai 2007
comment vérifier si le problème vient bien du calculateur ?
sinon je n'ai pas eu le temps de vérifier le démarreur
mais dans mon cas il n'a jamais voulu redémarrer , même en insistant
par contre j'ai remarqué une fuite d'huile moteur qui coule sur le dessus de la boite de vitesse, mais je n'ai pas encore localisé la fuite.
Mon Toubo est un 1.8 TDCI Titanium de Juillet 2006
je l'ai depuis Mai 2007
comment vérifier si le problème vient bien du calculateur ?
sinon je n'ai pas eu le temps de vérifier le démarreur
mais dans mon cas il n'a jamais voulu redémarrer , même en insistant
par contre j'ai remarqué une fuite d'huile moteur qui coule sur le dessus de la boite de vitesse, mais je n'ai pas encore localisé la fuite.
- Le_Vieux_RicooExpert
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Re: Problème démarrage
Sam 10 Mai 2014 - 12:09
Dans l'absolu, essaies avec du startpilot s'il démarre. S'il cale ensuite, je parierais sur un problème d'alimentation gasoil.
Vérifies le bon amorçage de ton circuit primaire de gasoil.
Vérifies que le retour d'injecteur pisse en actionnant le démarreur.
Vérifies le bon amorçage de ton circuit primaire de gasoil.
Vérifies que le retour d'injecteur pisse en actionnant le démarreur.
- Chris59Membre actif
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Date d'inscription : 27/11/2012
Re: Problème démarrage
Dim 15 Juin 2014 - 23:43
Bonsoir à tous,
et merci pour votre aide,
après un mois de recherche et de test par intermittence, je pense avoir fais le tour de tous les capteurs et actionneurs et bien sur je n'ai pas trouvé de défaut (pour info sur la pompe d'injection il s'agissait d'une électrovanne de régulation du débit, l'autre derrière c'est pour la régulation de la haute pression),
j'ai enfin réussi à redémarrer mon Smax
c'était bien d'un problème d'alimentation en gazole, tu avais raison Ricoo de m'orienter vers " l'amorçage du circuit primaire de gasoil qui ne se faisait pas correctement".
Tout au début j'avais essayé avec un petit tuyau remplit de gazole sur 20 cm de haut en entrée du filtre, mais cela ne suffisait pas, j'avais donc pensait que ce n'était pas cela le problème...
cette fois j'ai donc mis un bidon de 20 L remplit de gazole neuf mis en hauteur, et à l'aide d'une poire d'amorçage, j'ai d'abord repurger au niveau du filtre à Go et ensuite en même temps que je pompais j'ai demandé à une autre personne d'actionner le démarreur , et là par miracle le moteur a démarré, voici la photo du montage :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
trop content j'ai laissé tourner le moteur 30 minutes et le bidon de 20 L s'est vidé et mon réservoir s'est remplit par le tuyau de retour au réservoir, après réflexion je n'aurais pas du laisser le réservoir se remplir.
Pour mémoire la voiture ne voulait plus démarrer du jour au lendemain sans avoir touché à rien.
le seul truc c'est que c'était ma femme qui la conduisait la veille et elle avait fait un demi plein et roulé peut être 30 km, je lui avait demandait si elle ne s'était pas trompée et mis de l'essence sans faire exprès, mais elle m'avait garanti que non, mais elle n'avait pas le ticket pour que je puisse vérifier, je lui avais donc fait confiance.
Mais aujourd'hui dans le doute j'ai vidé le réservoir et remis du Gazole neuf.
J'ai rebranché le circuit normal, repurgé et redémarré sans aucun problème.
Voilà mon problème résolu, Ouf avant les vacances !
et merci pour votre aide,
après un mois de recherche et de test par intermittence, je pense avoir fais le tour de tous les capteurs et actionneurs et bien sur je n'ai pas trouvé de défaut (pour info sur la pompe d'injection il s'agissait d'une électrovanne de régulation du débit, l'autre derrière c'est pour la régulation de la haute pression),
j'ai enfin réussi à redémarrer mon Smax
c'était bien d'un problème d'alimentation en gazole, tu avais raison Ricoo de m'orienter vers " l'amorçage du circuit primaire de gasoil qui ne se faisait pas correctement".
Tout au début j'avais essayé avec un petit tuyau remplit de gazole sur 20 cm de haut en entrée du filtre, mais cela ne suffisait pas, j'avais donc pensait que ce n'était pas cela le problème...
cette fois j'ai donc mis un bidon de 20 L remplit de gazole neuf mis en hauteur, et à l'aide d'une poire d'amorçage, j'ai d'abord repurger au niveau du filtre à Go et ensuite en même temps que je pompais j'ai demandé à une autre personne d'actionner le démarreur , et là par miracle le moteur a démarré, voici la photo du montage :
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trop content j'ai laissé tourner le moteur 30 minutes et le bidon de 20 L s'est vidé et mon réservoir s'est remplit par le tuyau de retour au réservoir, après réflexion je n'aurais pas du laisser le réservoir se remplir.
Pour mémoire la voiture ne voulait plus démarrer du jour au lendemain sans avoir touché à rien.
le seul truc c'est que c'était ma femme qui la conduisait la veille et elle avait fait un demi plein et roulé peut être 30 km, je lui avait demandait si elle ne s'était pas trompée et mis de l'essence sans faire exprès, mais elle m'avait garanti que non, mais elle n'avait pas le ticket pour que je puisse vérifier, je lui avais donc fait confiance.
Mais aujourd'hui dans le doute j'ai vidé le réservoir et remis du Gazole neuf.
J'ai rebranché le circuit normal, repurgé et redémarré sans aucun problème.
Voilà mon problème résolu, Ouf avant les vacances !
- Chris59Membre actif
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Re: Problème démarrage
Dim 15 Juin 2014 - 23:49
Ah j'oubliais avant de rebranché le tuyau d'arrivé du Go venant du réservoir vers le filtre je l'ai remplit de gazole à l'aide de ma poire d'amorçage.
bonne soirée
bonne soirée
- Chris59Membre actif
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Re: Problème démarrage
Lun 16 Juin 2014 - 0:04
et j'ai même localisé la fuite d'huile, cela vient de la pompe à vide voir photo exemple ci dessous :
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ça fuit au niveau du plan de joint mais je ne sais pas si on peut démonter et remplacer facilement le joint.
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
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ça fuit au niveau du plan de joint mais je ne sais pas si on peut démonter et remplacer facilement le joint.
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
- Le_Vieux_RicooExpert
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Re: Problème démarrage
Lun 16 Juin 2014 - 6:40
Si j'ai pu t'aider à résoudre ton soucis, tant mieux
Pourquoi ne pas mettre ta poire d'amorçage sur le circuit de façon définitive . Tu serais quitte d'une galère et installation fastidieuse à porchain changement de filtre à gazoil
Pour ta pompe à vide, si elle ressemble à celle en photo, elle doit avoir une membrane interne et il se peut qu'elle soit poreuse. Je te conseille de la changer mais si tu es sur que ce n'est que le joint, tu peux tenter de réparer à la pâte à joint bleu.
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Pourquoi ne pas mettre ta poire d'amorçage sur le circuit de façon définitive . Tu serais quitte d'une galère et installation fastidieuse à porchain changement de filtre à gazoil
Pour ta pompe à vide, si elle ressemble à celle en photo, elle doit avoir une membrane interne et il se peut qu'elle soit poreuse. Je te conseille de la changer mais si tu es sur que ce n'est que le joint, tu peux tenter de réparer à la pâte à joint bleu.
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- Chris59Membre actif
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Re: Problème démarrage
Mar 17 Juin 2014 - 0:01
concernant la poire d'amorçage je l'avait branché sur le circuit, mais je n'arrivé pas à tirer le Go depuis le réservoir, le clapet antiretour n'est pas bien étanche à l'air sur celle que j'ai acheté chez Norauto, et donc le Go ne monté pas, c'est pour cela que j'ai mis un bidon de Go en hauteur.
concernant ma fuite sur la pompe à vide je devrais peut être ouvrir un nouveau sujet, pour ne pas tout mélanger, je n'ai pas trouvé de sujet ouvert pour ce problème à part un rappel constructeur, mais on ne parle pas de fuite.
concernant ma fuite sur la pompe à vide je devrais peut être ouvrir un nouveau sujet, pour ne pas tout mélanger, je n'ai pas trouvé de sujet ouvert pour ce problème à part un rappel constructeur, mais on ne parle pas de fuite.
- Le_Vieux_RicooExpert
- Nombre de messages : 7826
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Re: Problème démarrage
Mar 17 Juin 2014 - 6:58
Chris59 a écrit:concernant la poire d'amorçage je l'avait branché sur le circuit, mais je n'arrivé pas à tirer le Go depuis le réservoir, le clapet antiretour n'est pas bien étanche à l'air sur celle que j'ai acheté chez Norauto, et donc le Go ne monté pas, c'est pour cela que j'ai mis un bidon de Go en hauteur.
A quel endroit du circuit avais-tu monté ta poire
Chris59 a écrit:concernant ma fuite sur la pompe à vide je devrais peut être ouvrir un nouveau sujet, pour ne pas tout mélanger, je n'ai pas trouvé de sujet ouvert pour ce problème à part un rappel constructeur, mais on ne parle pas de fuite.
Oui, tu peux ouvrir un sujet. Ca permettra de trouver le sujet si quelqu'un a un problème de pompe à vide
- Chris59Membre actif
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Re: Problème démarrage
Mar 17 Juin 2014 - 23:54
bonsoir,
la poire je l'avais mise juste avant le filtre à Go, mais comme le tuyau provenant du réservoir avait due se vider , la poire d'amorçage n'arrivait pas à aspirer le Go depuis le réservoir.
Pour ouvrir un nouveau sujet je ne sais pas comment on fait pour l'instant, si qqn peut m'indiquer ça serait gentil, Merci bien.
la poire je l'avais mise juste avant le filtre à Go, mais comme le tuyau provenant du réservoir avait due se vider , la poire d'amorçage n'arrivait pas à aspirer le Go depuis le réservoir.
Pour ouvrir un nouveau sujet je ne sais pas comment on fait pour l'instant, si qqn peut m'indiquer ça serait gentil, Merci bien.
- Chris59Membre actif
- Nombre de messages : 73
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Re: Problème démarrage
Mer 18 Juin 2014 - 0:38
- filipe78Grand Sage
- Nombre de messages : 4543
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Re: Problème démarrage
Mer 18 Juin 2014 - 10:57
Non mais je viens de le transférer
- Mtbdu08Modérateur
- Nombre de messages : 9668
Age : 37 Date d'inscription : 18/10/2012
Re: Problème démarrage
Ven 24 Oct 2014 - 14:35
Les problèmes de démarrage sont de retour pour moi
- Damsom62Sage
- Nombre de messages : 544
Age : 49 Date d'inscription : 22/01/2013
Re: Problème démarrage
Ven 24 Oct 2014 - 20:28
Mika: tu n'as pas changé ta pièce ?
Depuis que je l'ai changé plus de problème. Essai de la poncer légèrement.
Depuis que je l'ai changé plus de problème. Essai de la poncer légèrement.
- Mtbdu08Modérateur
- Nombre de messages : 9668
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Re: Problème démarrage
Ven 24 Oct 2014 - 22:34
Tu parles du boitier papillon damien? Su c'est ca, non je ne l'ai pas changé, juste nettoyé...
- Le_Vieux_RicooExpert
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Re: Problème démarrage
Sam 25 Oct 2014 - 8:00
Mtbdu08 a écrit:Les problèmes de démarrage sont de retour pour moi
C'est quand les T° baissent que le phénomène revient ?
- Mtbdu08Modérateur
- Nombre de messages : 9668
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Re: Problème démarrage
Sam 25 Oct 2014 - 13:17
J'ai l'impression oui... Et surtout l'humidité aussi
- Le_Vieux_RicooExpert
- Nombre de messages : 7826
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Re: Problème démarrage
Sam 25 Oct 2014 - 13:27
Si tu peux, fais l'expérience S parké dehors la nuit et S parké dans le garage la nuit.
J'en dis pas plus pour consolider mon idée du problème.
J'en dis pas plus pour consolider mon idée du problème.
- Mtbdu08Modérateur
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Re: Problème démarrage
Sam 25 Oct 2014 - 13:56
Avec les travaux à venir, le garage est blindé.. .Je ne peut donc pas le rentrer pour le moment....
Mais ça m'est déjà aussi arrivé en été...
Sauf qu'en ce moment c'est tous les jours, quasi a chaque fois que je le prend (même si ça ne fait qu'une paire d'heures)
Mais ça m'est déjà aussi arrivé en été...
Sauf qu'en ce moment c'est tous les jours, quasi a chaque fois que je le prend (même si ça ne fait qu'une paire d'heures)
- Damsom62Sage
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Re: Problème démarrage
Sam 25 Oct 2014 - 14:20
Regarde les pages précédentes on en a déjà parlé.
Un truc pour t'aider : lorsque tu éteints ton moteur ouvre le capot et tir vers le haut sur la durite d'admission d'air plusieurs fois jusqu'à tu entends le clapet claquer. Comme ça lorsque tu démarre ton S est toujours prêt ! Bon j'avoue c galère c pour ça que je l'ai changé.
Ça le fait aussi bien en été comme en hiver, c'est la dilatation du plastique 😕
Un truc pour t'aider : lorsque tu éteints ton moteur ouvre le capot et tir vers le haut sur la durite d'admission d'air plusieurs fois jusqu'à tu entends le clapet claquer. Comme ça lorsque tu démarre ton S est toujours prêt ! Bon j'avoue c galère c pour ça que je l'ai changé.
Ça le fait aussi bien en été comme en hiver, c'est la dilatation du plastique 😕
- Mtbdu08Modérateur
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Re: Problème démarrage
Sam 25 Oct 2014 - 14:37
Je pense que je vais suivre tes conseils Damien, je vais changer le boitier papillon, je vais bien voir...
- Le_Vieux_RicooExpert
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Re: Problème démarrage
Sam 25 Oct 2014 - 17:08
Avant de le mettre en cause ........ ou pour vérifier que c'est bien lui en cause, donnes des petits coups de marteau façon démarreur, si au 1er coup de clé, le moteur ne démarre pas.
Les coups de marteau auront pour effet de décoincer le volet par vibration, il reviendra en place et tu devrais pouvoir démarrer du premier coup.
Fais le un matin où tu as le temps ( comme demain matin, par exemple ) de gérer le problème
Enfin, je dis ça car, comme tout le monde, tu souhaites éviter de mettre 300€ pour rien
Les coups de marteau auront pour effet de décoincer le volet par vibration, il reviendra en place et tu devrais pouvoir démarrer du premier coup.
Fais le un matin où tu as le temps ( comme demain matin, par exemple ) de gérer le problème
Enfin, je dis ça car, comme tout le monde, tu souhaites éviter de mettre 300€ pour rien
- Mtbdu08Modérateur
- Nombre de messages : 9668
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Re: Problème démarrage
Sam 25 Oct 2014 - 20:12
Oui tiens, je vais essayer demain matin
C'est clair que ça me fait ch*** , encore 300 balles....
C'est clair que ça me fait ch*** , encore 300 balles....
- Le_Vieux_RicooExpert
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Re: Problème démarrage
Sam 25 Oct 2014 - 20:21
Je pense qu'il est souhaitable de déterminer ta panne avant de changer tout et n'importe quoi
- Damsom62Sage
- Nombre de messages : 544
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Re: Problème démarrage
Dim 26 Oct 2014 - 10:35
Pour info j'ai payé 149€. Et depuis que je l'ai changé plus de soucis, le problème est connu par Ford. Regarde la page 19 de cette discussion ca va t'aider.
- Mtbdu08Modérateur
- Nombre de messages : 9668
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Re: Problème démarrage
Dim 26 Oct 2014 - 13:15
Bon je viens de tester Eric, 1er coup de clé, demarré....
- Le_Vieux_RicooExpert
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Re: Problème démarrage
Dim 26 Oct 2014 - 13:19
Donc tu dois recommencer l'expérience jusqu'au moment où tu auras la réponse
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